Świadomość

MemetykaSwobodne dyskusje RóżnościŚwiadomość
 
offline Flisz
użytkownik
T:57 P:333
Dodany: 2012-02-07, 09:57:50

Za wikipediÄ….
Przez pojÄ™cie ”Å›wiadomość” można rozumieć wiele stanów - od zdawania sobie sprawy z istnienia otoczenia, istnienia samego siebie, poprzez Å›wiadomość istnienia swojego życia psychicznego aż po Å›wiadomość Å›wiadomÄ… samej siebie. W tym pierwszym przypadku Å›wiadomość majÄ… niektóre zwierzÄ™ta, a Å›wiadomość samego siebie posiadajÄ… ludzie i najprawdopodobniej szympansy. Nie jest jasne, czy samoÅ›wiadomość ma tylko Homo sapiens. W odróżnieniu od pozostaÅ‚ych, Åšwiadomość Åšwiadoma Samej Siebie posiada naturÄ™ niedualnÄ….

Moim zdaniem, świadomość, to pewien obszar w pamięci, wirtualna platforma, w której są zapisane - odczytane, aktualne parametry organizmu i środowiska w formie zdigitalizowanej.
Obszarowi temu towarzyszy program, który te informacje odczytuje i wydaje dyspozycje.
Przypomina to nieco giełdę, na której widnieją ceny akcji i program, czyli makler, który na podstawie tych danych podejmuje decyzje.
Taki typ Å›wiadomoÅ›ci posiadajÄ… wszystkie istoty posiadajÄ…ce system nerwowy, a także roboty.(w robotach nie wydziela siÄ™ oddzielnego obszaru pamiÄ™ci, dlatego w tym przypadku Å›wiadomoÅ›c ma charakter ukryty) ”
Czym innym jest zdigitalizowana forma informacji, a czym innym, towarzyszÄ…ce jej odczucia,” lampki sygnalizacyjne” Za odczucia odpowiada inna część mózgu. (odczucie ciepÅ‚a, zimna)Sposób rozumienia tych zależnoÅ›ci jest przyczynÄ… kontrowersji.

Do czego zmierzam?

Świadomość ewoluowała od form bardzo prostych (roboty) do bardziej złożonych – nie pojawiła się nagle.
W „rozszerzonej Å›wiadomoÅ›ci” pojawiÅ‚y siÄ™ argumenty pochodzÄ…ce z uczenia siÄ™, argumenty pochodzenia memetycznego oraz argumenty wynikowe przetwarzania informacji.(myÅ›lenia).
Instrukcja ” IF” ma w tym przypadku dziaÅ‚anie zwrotne w stosunku do argumentów wynikowych, uruchamia pÄ™tlÄ™ przetwarzania informacji.
Ilość argumentów, jaką jednocześnie analizuje program świadomości, to inaczej szerokość horyzontów myślowych. Składają się na to także argumenty złożone, wynikowe.

P.s. W robotach, komputerach świadomość nie jest wydzielona, ma charakter szeregowy, w odróżnieniu od systemu nerwowego, gdzie dominuje przetwarzanie równoległe, więc i świadomość ma charakter równoległy.
Dlatego nie uswiadamiamy sobie, że roboty też mają pewnego rodzaju skromną świadomść.Trudnść w zrozumieniu mechanizmu świadomości bierze się z minimum trzech powodów.
1. Różnicy między przetwarzaniem szeregowym i równoległym.
2. Sposobu digitalizacji (reprezentacji) informacji przez system nerwowy.
3. Działającego równolegle i zwrotnie systemu odczuć i uczuć.

Ostatnio edytowany przez: Flisz, 2012-02-07 11:26:34
 
offline Janiks
użytkownik
T:2 P:41
Dodany: 2012-02-09, 10:48:06

Wydaje mi się, że zanim przejdziemy do dalszych dyskusji, należy uporządkować pewne kwestie.

Może Pan wyszczególnić jakie zjawiska świadczą o istnieniu świadomości – zdaniem Pana.

Jakie czynności podejmowane przez człowieka są wynikiem świadomości, a które nie – przykłady.

Nie należy zapominać również o pytaniu:
które części mózgu są ważniejsze w wytwarzaniu świadomości, a które mniej?

Oczywiście pewne części mózgu da się usunąć pozostawiając świadomość, w przypadku innych wystarczy usunąć część mniejszą jak główkę od zapałki by dana osoba ją utraciła.

Zwrócił Pan słusznie uwagę na pamięć. Nie do końca jestem wstanie się zgodzić, z tym że świadomość jest częścią pamięci. Uważam, że świadomość nie jest obszarem pamięci. Pamięć jest za to niezbędnym czynnikiem do pojawienia się świadomości (czymś od czego świadomość zależy, a nie jest jej częścią).

Taka pamięć, rozumiana jest jako ZDOLNOŚĆ mózgu do zapisu informacji – w tym momencie warto jest przywołać idee punktów odniesienia – które tworzą mentalne wyobrażenie rzeczywistości – i to w obrębie tych punktów odniesienia myślimy, podejmujemy decyzje i mówimy że daną decyzję podjęliśmy świadomie.

Bo punkty odniesienia (przypomnÄ™ dla czytelników): rozumiem jako pakiet subiektywnych informacji o danym wycinku rzeczywistoÅ›ci – pakiet posiadajÄ…cy zarówno kwestie czysto informacyjne jak i pewien „ładunek emocjonalny”. Punkty odniesienia sÄ… subiektywne z definicji, choć majÄ… pewne aspekty uniwersalne (z grubsza) dla każdego np. punktem odniesienia może być ból zÄ™ba. Każdego boli zÄ…b jeżeli ma próchnice. Mentalny odpowiednik bólu, bÄ™dzie podobny u wszystkich osób (innÄ… sprawa jest to, że u niektórych może powodować inne stany emocjonalne).

Wracając do świadomości. Obecnie świadomość rozumiemy na dwa sposoby (generalnie):

Świadomość na poziomie zmysłów – są to qualia
i wolicjonalność – działania podejmowane świadomie, a nie automatycznie

 
offline Flisz
użytkownik
T:57 P:333
Dodany: 2012-02-09, 13:08:01

Najpierw wytÅ‚umaczÄ™ siÄ™ z użycia sÅ‚owa ”pamięć”
Pamięć, to urzÄ…dzenie,element, na którym zatrzymuje siÄ™ ”choć na moment” informacja. Klawiatura komputera posiada pamięć, procesor komputera jest pamiÄ™ciÄ….
Przejawy istnienia świadomości.
Świadomość nie ma jednej definicji. Pisałem o elementarnej świadomości, którą można znależć u zwierząt a nawet robotów.Polega na odbieraniu informacji z wewnątrz i z zewnątrz, jej dekodowaniu i uruchamianiu stosownych programów, czyli coś w rodzaju procesora zarządzającego informacją. Świadomość człowieka zarządza informacją, tyle, że ta informacja jest bardzo złożona.
W kontekście punktów odniesienia świadomość należy rozumieć jako światopogląd (byt kształtuje świadomość), a to nie to samo.

Ostatnio edytowany przez: Flisz, 2012-02-09 13:39:48
 
offline Flisz
użytkownik
T:57 P:333
Dodany: 2012-02-13, 11:02:34

... wolicjonalność – działania podejmowane świadomie, a nie automatycznie
Co to znaczy świadomie, a co automatycznie?
Automatycznie, to wówczas , kiedy A odpowiada zawsze A’ ?
Wystarczy, że zrobimy program komputrowy, zainstalowany na kilku komputerach w którym A może wywoÅ‚ywać A1’, A2’, A3’, A4’, w sposób nieprzewidywalny dla obserwatora, aby odniósÅ‚ on wrażenie, że komputery posiadajÄ… ”wolnÄ… wolÄ™”.
Wolna wola jest złudzeniem. Świadomie, to z uwzględnieniem warunków A,B,C,D, co nie wyklucza automatyzmu.
Wymienione warunki nie sÄ… okreÅ›lone precyzyjnie, co wywoÅ‚uje także uruchomienie RANDOM oraz uruchomienie maszyny statystycznej,stÄ…d duży rozrzut decyzji, a także ”piÄ™tno osobowoÅ›ci ” w podejmowanych decyzjach.

Ostatnio edytowany przez: Flisz, 2012-02-24 08:36:25
 
offline Flisz
użytkownik
T:57 P:333
Dodany: 2012-02-24, 08:36:53

UstaliliÅ›my, że umysÅ‚ jest ”urzÄ…dzeniem”, którego podstawÄ… dziaÅ‚ania jest referencyjne przetwarzanie informacji, stÄ…d piÄ™tno osobowoÅ›ci w decyzjach i zÅ‚udne odczucie ”wolnej woli”.

 
offline Janiks
użytkownik
T:2 P:41
Dodany: 2012-02-24, 23:41:40

Podoba mi siÄ™ okreÅ›lenie „referencyjne przetwarzanie informacji”! Aby być uczciwym, muszÄ™ siÄ™ przyznać, że z tÄ… wolicjonalnoÅ›ciÄ… to sprowokowaÅ‚em Pana do wypowiedzenie siÄ™ na ten temat – odnoÅ›nie woli to jest tu zgoda, że to zÅ‚udzenie, choć muszÄ™ tutaj dodać, że wielu naukowców ma takie wÅ‚aÅ›nie podejÅ›cie jak napisaÅ‚em w poprzednim poÅ›cie.

Odnośnie umysłu wolałbym jednak nie utożsamiać go z urządzeniem – to porównanie zostawmy dla mózgu, a odnośnie umysłu pozostańmy przy oprogramowaniu (umysł jako wytwór pracy mózgu, nie zaś jako samoistny byt).

 
offline Flisz
użytkownik
T:57 P:333
Dodany: 2012-02-26, 05:27:11

Nie zmieniÅ‚em zdania - umysÅ‚, to oprogramowanie. UżywajÄ…c w cudzysÅ‚owie okreÅ›lenia ”urzÄ…dzenie” posÅ‚użyÅ‚em siÄ™ skrótem myÅ›lowym. (Dawniej urzÄ…dzenie, to namacalny przedmiot. DziÅ› pojawiÅ‚y siÄ™ urzÄ…dzenia wirtualne, z czego jeszcze nie zdajemy sobie sprawy. Np.: czy strona internetowa nie jest takim wirtualnym urzÄ…dzeniem?)

 
offline Flisz
użytkownik
T:57 P:333
Dodany: 2012-02-26, 20:37:44

Ja odnoszę wrażenie, że równoległe przetwarzanie informacji przez umysł polega także na tym, iż poszczególne foldery wysuwają, prezentują coś w rodzaju podsumowania folderu, uogólnienia informacji folderu (przemyślenia). Wyniki podsumowania poszczególnych folderów tworzą gotowe punkty referencyjne, co przyśpiesza przetwarzanie informacji. Te wyniki podsumowań tworzą światopogląd. Światopogląd, to zbiór podsumowań, przemyśleń, uogólnień zawartości folderów, a jednocześnie zbiór punktów referencyjnych, referencyjnego przetwarzania informacji.
(to trochę tak, jak monety poukładane na stosy, a na każdym stosie widnieje suma)
Dotychczasowe definicje światopoglądu nie miały podłoża kognitywistycznego, co czyni je mało przydatnymi, robię więc krok w kierunku innej definicji światopoglądu.©
(folder w komputerze, to szufladka - folder w umyśle rośnie jak kryształ wokół zakotwiczenia.)

Ostatnio edytowany przez: Flisz, 2012-03-02 21:20:34
Liczba wyświetleń: 369
OglÄ…dasz posty 1-8 z 8
 
Nazwa forum:
Memetyka
Opis forum:
Forum dyskusyjne portalu www.memetyka.pl na temat ewolucji kulturowej i memetyki
Kategoria forum: Technika i nauka
Liczba użytkowników: 16
Odwiedzin dziś (łącznie): 95 (42839)
Postów: 739 / Tematów: 94
Ostatnio dołączyli do forum:
 
Najaktywniejszy użytkownik:
Tematów: 57 / Postów: 333
Ostatnio aktywne tematy:
(2012-05-16, 07:55)
(2012-05-08, 12:50)
(2012-05-08, 08:33)
(2012-05-08, 03:56)
Użytkownicy forum
Administracja forum: Brak uprawnień
Użytkownicy forum: Brak uprawnień