Memetyka - Dyskusje o teorii memów - Nieustające spory o de... - Emergencja

wborkowsk

użytkownik

T:12 P:154

Dodany: 2012-02-05, 18:15:57

Link

Flisz

” Mrówka Langtona ”, to pewien rodzaj sztuczki, służy sugestii.Wykorzystuje pewne cechy naszego umysłu do manipulacji. (...)
To dość powszechny a zarazem genialny sposób manipulacji.

Cała nauka redukcjonistyczna, a także nauka o systemach złożonych (można ją nazwać ”emergentystyczną”) opiera się na założeniu, że podobne systemy zachowują się podobnie, więc zachowanie systemu prostszego/mniejszego mówi nam jakąś prawdę o zachowaniu systemu bardziej skomplikowanego/większego.
Na tym założeniu opiera się nie tylko modelowanie matematyczne i symulacje komputerowe, ale też sens eksperymentowania w naukach przyrodniczych.
Jeśli dla pana są to oszukańcze sztuczki, to w takim razie zostaje panu tylko holizm lub/oraz racjonalizm (poznanie czysto rozumowe na bazie wytworzonej przez ewolucję logiki), czyli metodologia nauk sprzed lat 200 z hakiem.

Flisz

Stosowane przez Panów metody matematyczne mogą być przydatne do wykrywania wirusów (tak przypuszczam , bo nie znam dokładnie zagadnienia) Myślałem, że tą drogą zbiorę kilka osób. smutas

Stosując metody statystyczne (szeroko rozumiane) do zbiorów danych pokrywających odpowiednio duży obszar czasu i przestrzeni można pokazać epidemiczny charakter różnych idei (pomysłów, wzorców itp. czy też ogólnie memów). Trudniej odróżnić te pożyteczne od szkodliwych. Historycy robią to czasem ”post mortem” (np. łącząc konserwatyzm kulturowy o zagładą grenlandzkich wikingów), ale nie mają na to twardych dowodów. Psychologia międzykulturowa jest może na drodze ku bardziej ilościowym analizom, ale na wczesnym jej etapie...
Obawiam się więc, że możliwość oceniania aktualnych idei pod względem ich pożyteczności lub szkodliwości dla społeczeństwa długo jeszcze pozostanie wyłączną domeną polityki i filozofii (różnych szkół etyki związanych silnie z taką czy inna IDEOLOGIĄ - czyli oceniających memy z punktu widzenia KONKURENCYJNYCH mempleksów, co trudno nazwać OBIEKTYWNYM).

Ostatnio edytowany przez: wborkowsk, 2012-02-05 18:20:42

Flisz

użytkownik

T:57 P:333

Dodany: 2012-02-05, 18:40:17

Link

Rozmawiamy na różnych falach.

Ostatnio edytowany przez: Flisz, 2012-02-05 19:47:05

wborkowsk

użytkownik

T:12 P:154

Dodany: 2012-02-05, 20:51:26

Link

No cóż, pewnie tak.
Starałem się odpowiedzieć na pana pytanie, i nawet nie jest mi przykro, że odpowiadam z pozycji naukowca, a nie jako nawrócony uczeń proroka Flisza ogłaszającego krucjatę przeciwko ”chorym memom” (tym, które zostały uznane za takie przez wszystkowiedzącego proroka).
Wbrew temu co pan sugeruje miejscami nikomu nigdy nie krzyczałem ”Mahdi! Mahdi!” (nawet Dawkinsowi rotfl ) i nie sądzę żeby się to mogło zmienić. Gdybym był entuzjastą krucjat, nie zostałbym naukowcem. Jestem pozytywistą, a nie romantykiem smiech

A w ogóle to tematem tego wątku miała być definicja emergencji a antymemetyczna rewolucja...

Ostatnio edytowany przez: wborkowsk, 2012-02-05 20:53:27

Flisz

użytkownik

T:57 P:333

Dodany: 2012-02-06, 07:18:42

Link

Wbrew temu co pan sugeruje miejscami nikomu nigdy nie krzyczałem ”Mahdi! Mahdi!” (nawet Dawkinsowi )
Czy ja coś miejscami sugeruję? - uderz w stół ...
-proroka Flisza ogłaszającego krucjatę przeciwko -fatalny język
-Gdybym był entuzjastą krucjat, nie zostałbym naukowcem
Pewnie ma pan rację - coś za coś. Nie jest Pan romantykiem,tyle tylko, że to właśnie romantycy tworzą naukę, są naukowcami.

Ostatnio edytowany przez: Flisz, 2012-02-06 09:54:53

wborkowsk

użytkownik

T:12 P:154

Dodany: 2012-02-06, 09:54:44

Link

Flisz

to właśnie romantycy tworzą naukę, są naukowcami.

Żeby poświęcieć życie pracy naukowej (zwłaszcza w Polsce) trzeba mieć romantyczne poczucie ”wyższego celu” czy też misji, ale to na pewno inna misja niż ta pańska.

Ostatnio edytowany przez: wborkowsk, 2012-02-06 09:56:49

Flisz

użytkownik

T:57 P:333

Dodany: 2012-02-06, 09:56:29

Link

Niech Pan sięgnie po słownik i sprawdzi, co znaczą słowa ”krucjata”i ”prorok”, ”misja”.

Ostatnio edytowany przez: Flisz, 2012-02-06 11:45:46

wborkowsk

użytkownik

T:12 P:154

Dodany: 2012-02-06, 20:33:59

Link

czytaj --> ”przenośnia” usmiech

Flisz

użytkownik

T:57 P:333

Dodany: 2012-02-07, 07:17:06

Link

Przenośnia, jak już pisałem, przełącza zwrotnice myślenia. Może być narzędziem manipulacji lub przyczyną automanipulacji.(Bywa, że narzędziem obrzydliwej manipulacji)

Flisz

użytkownik

T:57 P:333

Dodany: 2012-02-07, 12:44:36

Link

Rozumiem Pańską postawę.
-Wygłaszam poglądy, nie podając ich źródła,
-Neguję osiągnięcia uznawanych w świecie autorytetów. (Trochę, jak prorok)
To ze względów czysto technicznych, organizacyjnych, czasowych.
Nie ma Pan obowiązku uznawania mojego zdania, jako prawd wiary, jak to jest w przypadku proroka. Może Pan jednak uwzględnić moje zdanie, jako jeden z punktów widzenia, który może warto zweryfikować.Na tym polega postawa naukowca, której nie mogę dostrzec, a na którą się Pan powołuje.
Aspekty etyczne:(Ziemia posiada bieguny magnetyczne, tylko Pan zgubił kompas)
Demokracja, gospodarka rynkowa, to sztuka manipulacji, dyktatura ze znieczuleniem przy pomocy infonarkotyków. Mówiąc ładniej, inżynieria społeczna, ekonomiczna.(lata sześciesiąte, to rozwój psychologii złudzeń)
Kraje świata zachodniego mają pod tym względem istotną przewagę. Kraje obozu socjalistycznego, z kierowaniem nakazowym, nie rozwijały wiedzy z wymienionego zakresu.
Stąd bierze się olbrzymia dysproporcja, przewaga memetyczna, którą trzeba jak najszybciej zniwelować w dobie globalizacji. Wyrównanie szans uważam za etyczne. Corocznie ponosimy straty idące w dziesiątki miliardów.(straty więsze, niż nakłady na naukę) Straty ogólne, dla niewielu dostrzegalne, można liczyć w bilionach. Czemuś biedny, boś głupi.Postawiono na budowę stadionów. Widocznie nasza drużyna piłkarska rokuje lepiej, niż drużyna naukowców.
A stonoga wciąż myśli.

Ostatnio edytowany przez: Flisz, 2012-02-08 09:02:47

Emergencja - co to jest
Memetyka › Dyskusje o teorii memów › Nieustające spory o de... › Emergencja - co to jest

wborkowsk użytkownik T:12 P:154	Dodany: 2012-02-05, 18:15:57 Link Flisz ” Mrówka Langtona ”, to pewien rodzaj sztuczki, służy sugestii.Wykorzystuje pewne cechy naszego umysłu do manipulacji. (...) To dość powszechny a zarazem genialny sposób manipulacji. Cała nauka redukcjonistyczna, a także nauka o systemach złożonych (można ją nazwać ”emergentystyczną”) opiera się na założeniu, że podobne systemy zachowują się podobnie, więc zachowanie systemu prostszego/mniejszego mówi nam jakąś prawdę o zachowaniu systemu bardziej skomplikowanego/większego. Na tym założeniu opiera się nie tylko modelowanie matematyczne i symulacje komputerowe, ale też sens eksperymentowania w naukach przyrodniczych. Jeśli dla pana są to oszukańcze sztuczki, to w takim razie zostaje panu tylko holizm lub/oraz racjonalizm (poznanie czysto rozumowe na bazie wytworzonej przez ewolucję logiki), czyli metodologia nauk sprzed lat 200 z hakiem. Flisz Stosowane przez Panów metody matematyczne mogą być przydatne do wykrywania wirusów (tak przypuszczam , bo nie znam dokładnie zagadnienia) Myślałem, że tą drogą zbiorę kilka osób. Stosując metody statystyczne (szeroko rozumiane) do zbiorów danych pokrywających odpowiednio duży obszar czasu i przestrzeni można pokazać epidemiczny charakter różnych idei (pomysłów, wzorców itp. czy też ogólnie memów). Trudniej odróżnić te pożyteczne od szkodliwych. Historycy robią to czasem ”post mortem” (np. łącząc konserwatyzm kulturowy o zagładą grenlandzkich wikingów), ale nie mają na to twardych dowodów. Psychologia międzykulturowa jest może na drodze ku bardziej ilościowym analizom, ale na wczesnym jej etapie... Obawiam się więc, że możliwość oceniania aktualnych idei pod względem ich pożyteczności lub szkodliwości dla społeczeństwa długo jeszcze pozostanie wyłączną domeną polityki i filozofii (różnych szkół etyki związanych silnie z taką czy inna IDEOLOGIĄ - czyli oceniających memy z punktu widzenia KONKURENCYJNYCH mempleksów, co trudno nazwać OBIEKTYWNYM). Ostatnio edytowany przez: wborkowsk, 2012-02-05 18:20:42

Flisz użytkownik T:57 P:333	Dodany: 2012-02-05, 18:40:17 Link Rozmawiamy na różnych falach. Ostatnio edytowany przez: Flisz, 2012-02-05 19:47:05

wborkowsk użytkownik T:12 P:154	Dodany: 2012-02-05, 20:51:26 Link No cóż, pewnie tak. Starałem się odpowiedzieć na pana pytanie, i nawet nie jest mi przykro, że odpowiadam z pozycji naukowca, a nie jako nawrócony uczeń proroka Flisza ogłaszającego krucjatę przeciwko ”chorym memom” (tym, które zostały uznane za takie przez wszystkowiedzącego proroka). Wbrew temu co pan sugeruje miejscami nikomu nigdy nie krzyczałem ”Mahdi! Mahdi!” (nawet Dawkinsowi ) i nie sądzę żeby się to mogło zmienić. Gdybym był entuzjastą krucjat, nie zostałbym naukowcem. Jestem pozytywistą, a nie romantykiem A w ogóle to tematem tego wątku miała być definicja emergencji a antymemetyczna rewolucja... Ostatnio edytowany przez: wborkowsk, 2012-02-05 20:53:27

Flisz użytkownik T:57 P:333	Dodany: 2012-02-06, 07:18:42 Link Wbrew temu co pan sugeruje miejscami nikomu nigdy nie krzyczałem ”Mahdi! Mahdi!” (nawet Dawkinsowi ) Czy ja coś miejscami sugeruję? - uderz w stół ... -proroka Flisza ogłaszającego krucjatę przeciwko -fatalny język -Gdybym był entuzjastą krucjat, nie zostałbym naukowcem Pewnie ma pan rację - coś za coś. Nie jest Pan romantykiem,tyle tylko, że to właśnie romantycy tworzą naukę, są naukowcami. Ostatnio edytowany przez: Flisz, 2012-02-06 09:54:53

wborkowsk użytkownik T:12 P:154	Dodany: 2012-02-06, 09:54:44 Link Flisz to właśnie romantycy tworzą naukę, są naukowcami. Żeby poświęcieć życie pracy naukowej (zwłaszcza w Polsce) trzeba mieć romantyczne poczucie ”wyższego celu” czy też misji, ale to na pewno inna misja niż ta pańska. Ostatnio edytowany przez: wborkowsk, 2012-02-06 09:56:49

Flisz użytkownik T:57 P:333	Dodany: 2012-02-06, 09:56:29 Link Niech Pan sięgnie po słownik i sprawdzi, co znaczą słowa ”krucjata”i ”prorok”, ”misja”. Ostatnio edytowany przez: Flisz, 2012-02-06 11:45:46

wborkowsk użytkownik T:12 P:154	Dodany: 2012-02-06, 20:33:59 Link --> ”przenośnia”

Flisz użytkownik T:57 P:333	Dodany: 2012-02-07, 07:17:06 Link Przenośnia, jak już pisałem, przełącza zwrotnice myślenia. Może być narzędziem manipulacji lub przyczyną automanipulacji.(Bywa, że narzędziem obrzydliwej manipulacji)

Flisz użytkownik T:57 P:333	Dodany: 2012-02-07, 12:44:36 Link Rozumiem Pańską postawę. -Wygłaszam poglądy, nie podając ich źródła, -Neguję osiągnięcia uznawanych w świecie autorytetów. (Trochę, jak prorok) To ze względów czysto technicznych, organizacyjnych, czasowych. Nie ma Pan obowiązku uznawania mojego zdania, jako prawd wiary, jak to jest w przypadku proroka. Może Pan jednak uwzględnić moje zdanie, jako jeden z punktów widzenia, który może warto zweryfikować.Na tym polega postawa naukowca, której nie mogę dostrzec, a na którą się Pan powołuje. Aspekty etyczne:(Ziemia posiada bieguny magnetyczne, tylko Pan zgubił kompas) Demokracja, gospodarka rynkowa, to sztuka manipulacji, dyktatura ze znieczuleniem przy pomocy infonarkotyków. Mówiąc ładniej, inżynieria społeczna, ekonomiczna.(lata sześciesiąte, to rozwój psychologii złudzeń) Kraje świata zachodniego mają pod tym względem istotną przewagę. Kraje obozu socjalistycznego, z kierowaniem nakazowym, nie rozwijały wiedzy z wymienionego zakresu. Stąd bierze się olbrzymia dysproporcja, przewaga memetyczna, którą trzeba jak najszybciej zniwelować w dobie globalizacji. Wyrównanie szans uważam za etyczne. Corocznie ponosimy straty idące w dziesiątki miliardów.(straty więsze, niż nakłady na naukę) Straty ogólne, dla niewielu dostrzegalne, można liczyć w bilionach. Czemuś biedny, boś głupi.Postawiono na budowę stadionów. Widocznie nasza drużyna piłkarska rokuje lepiej, niż drużyna naukowców. A stonoga wciąż myśli. Ostatnio edytowany przez: Flisz, 2012-02-08 09:02:47
Liczba wyświetleń: 636 Oglądasz posty 11 - 19 z 19

Emergencja - co to jest